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騰訊公司董事局主席兼CEO馬化騰(微博)（騰訊科技攝）
騰訊科技訊（王可心）5月7日，2013全球移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)今日召開，騰訊公司董事局主席兼CEO馬化騰被安排在最后一個(gè)對(duì)話環(huán)節(jié)，雖已接近下午的下班時(shí)間，但現(xiàn)場仍舊座無虛席。
一場由央視名嘴陳偉鴻主持，包括姜奇平(微博)在內(nèi)的一批業(yè)內(nèi)人士同時(shí)被請(qǐng)到臺(tái)上作為互動(dòng)嘉賓。在大會(huì)接近尾聲時(shí)，李連杰加入對(duì)話，談及微信救災(zāi)、微信公益，再次掀起一輪高潮。
以下是騰訊科技總結(jié)的精彩要點(diǎn)：
馬化騰 李連杰 主題演講所屬分類：騰訊視頻新功能放大觀看馬化騰：微信承載了騰訊國際化的機(jī)會(huì)
(馬化騰演講視頻第二部分)
馬化騰在回應(yīng)主持人“微信成就騰訊國際化夢(mèng)想”觀點(diǎn)時(shí)表示：“一半一半機(jī)會(huì)，并不能說我很有信心。”
馬化騰表示，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)給了包括中國在內(nèi)的亞洲國家互聯(lián)網(wǎng)公司千載難逢的機(jī)會(huì)。“我們第一次不僅可以站在同一起跑線，甚至還領(lǐng)先于美國的互聯(lián)網(wǎng)巨頭。
馬化騰還比較了美國與亞洲公司移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的不同之處：美國一些公司的產(chǎn)品非常成功，但更偏向于通信。亞洲國家的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)把通信、社交、平臺(tái)化三者一體，在全球是一個(gè)創(chuàng)新。將三者最快串起來的是微信，微信引入了朋友圈、公共賬號(hào)的平臺(tái)化模式，是全球第一個(gè)。
“我們甚至覺得，未來的互聯(lián)網(wǎng)世界是不是可以不需要域名了，不需要注冊(cè)一個(gè)網(wǎng)址，只需要有一個(gè)號(hào)碼，用二維碼一掃，所有的服務(wù)都可以提供。”馬化騰說。
不過，馬化騰對(duì)此也有一些懷疑。“難道這么好的創(chuàng)新機(jī)會(huì)就落在我們家，落在中國嗎？我們有時(shí)候在懷疑這是真的，還是假的。在前不久我們?nèi)V州跟微信團(tuán)隊(duì)張小龍暢談的時(shí)候，我們談到這一點(diǎn)都很興奮，我們好像發(fā)現(xiàn)了新的大陸，發(fā)現(xiàn)了新元素，發(fā)現(xiàn)了新科技。但是又懷疑有沒有這樣的能耐，有沒有這樣的科技水平承擔(dān)這樣的可能性。我覺得有夢(mèng)想就是很好的開始，我們希望有機(jī)會(huì)在這個(gè)地方做創(chuàng)新。”
馬化騰：騰訊拿到的是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)站臺(tái)票
主持人向馬化騰提問：“很多人要擁抱移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，不是我們不知道這個(gè)時(shí)代來臨了，而是為什么每次都抱一個(gè)空，而你能抱一個(gè)滿懷，這到底是靠什么樣的直覺或者是判斷，或者是能力？”
馬化騰回答說，騰訊也曾抱空很多東西，包括早年的電子商務(wù)、搜索。騰訊最早、最擅長的業(yè)務(wù)是即時(shí)通訊和網(wǎng)絡(luò)社區(qū)，因此轉(zhuǎn)向移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)，理所當(dāng)然最敏感。
“坦白說也驚出了一身冷汗。不管你在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大浪潮面前有多強(qiáng)，稍微疏忽，也許是一個(gè)月可能就翻船了。不要看很多公司好像很大、很強(qiáng)，其實(shí)都可能是不堪一擊的，所以要報(bào)著對(duì)行業(yè)演變的敬畏之心，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢地做好每一件事情，把服務(wù)做好。”馬化騰說。
外界評(píng)價(jià)騰訊已拿到了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的船票。對(duì)此，馬化騰表示，這是外界給騰訊封的船票，自己覺得還是很擔(dān)憂，因?yàn)閮H僅是個(gè)站臺(tái)票。你能不能坐到終點(diǎn)？不知道。是一個(gè)人上去了，還是一個(gè)團(tuán)隊(duì)上去了？不知道。有很多人往上擠，是和睦相處，還是最后打起來了？也不知道。
“我們對(duì)未來充滿了未知，但我們?nèi)匀缓苡屑で?、有興趣去探索。我覺得它的美好之處在于它的未知，這個(gè)行業(yè)是蓬勃發(fā)展的行業(yè)，很多人都有機(jī)會(huì)一起上這條船。”馬化騰說。
游戲是微信商業(yè)化的最大突破點(diǎn)
隨著微信用戶數(shù)逐步邁向4億，越來越多的商家、第三方逐漸加入微信平臺(tái)，微信的商業(yè)化也成為業(yè)界關(guān)注的焦點(diǎn)。
馬化騰認(rèn)可了現(xiàn)場兩位嘉賓關(guān)于開放平臺(tái)化和游戲的提議。他表示，從規(guī)模以及開放平臺(tái)的影響力來說，移動(dòng)社交游戲是一個(gè)最大的亮點(diǎn)和突破點(diǎn)。
微信公眾賬號(hào)是自生長典型
隨著微信公眾賬號(hào)的推出，越來越多的企業(yè)、個(gè)人開設(shè)了屬于自己的帳號(hào)，并通過微信平臺(tái)進(jìn)行營銷、客戶服務(wù)和內(nèi)容推廣等。公眾帳號(hào)未來有可能會(huì)演變?yōu)樯虡I(yè)化發(fā)展道路上的一種方式嗎？
“其實(shí)公眾賬號(hào)從技術(shù)原理來看是很簡單的，早期在QQ上也有這種企業(yè)賬號(hào)可以反饋信息。”馬化騰介紹說。伴隨著智能手機(jī)功能越來越豐富，可以發(fā)照片、語音，相較于PC端簡單的文本信息體驗(yàn)好很多。這些都幫助線下很多的傳統(tǒng)服務(wù)商實(shí)現(xiàn)過去沒有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、沒有微信時(shí)做不到的事情，微信公眾賬號(hào)呈現(xiàn)出一派PC端未見的火爆景象。
而且，很多微信公眾賬號(hào)的運(yùn)營者已經(jīng)開始做自己的業(yè)務(wù)，并且出現(xiàn)了很多開創(chuàng)性的做法。
馬化騰笑著說道：“我們只是搭建了一個(gè)規(guī)則，不知道用戶和合作伙伴會(huì)有什么樣的創(chuàng)意。有時(shí)候我們看到都會(huì)覺得嚇一跳，覺得還可以這么玩。”
微信商業(yè)化不只是游戲娛樂
目前，外界關(guān)于微信商業(yè)化的暢想是層出不窮，下一步將會(huì)怎么走？
馬化騰表示，在微信的商業(yè)化方面，游戲娛樂僅僅一是部分，未來重點(diǎn)還是和O2O、線下商家和草根個(gè)人的合作。
他進(jìn)一步解釋道，微信目前要把持住自己，應(yīng)該按部就班，搭建一個(gè)簡單規(guī)則的平臺(tái)，讓合作伙伴去參與。
馬化騰：微信與手機(jī)QQ非替代關(guān)系 將差異化發(fā)展
馬化騰透露，微信與手機(jī)QQ一開始沒有太大的區(qū)別，微信最初導(dǎo)入的關(guān)系鏈全部是QQ關(guān)系。而人們的手機(jī)里面存在龐大的、真實(shí)的關(guān)系鏈，即通信關(guān)系鏈。微信讓手機(jī)通信關(guān)系鏈和積累了十幾年的互聯(lián)網(wǎng)關(guān)系鏈融合起來，形成了更加豐富、更加實(shí)名化的關(guān)系鏈，這是微信和QQ最大的區(qū)別。
微信和QQ第二個(gè)區(qū)別是語音通信。過去QQ沒有語音通信功能，全部靠打字。語音通信讓微信的體驗(yàn)與傳統(tǒng)手機(jī)QQ有很大的區(qū)別。
馬化騰表示，過去手機(jī)QQ動(dòng)作之所以慢了，最大問題是組織架構(gòu)問題，QQ、QQ空間、手機(jī)QQ在三個(gè)不同的事業(yè)部，做一件事情把幾個(gè)產(chǎn)品捏合起來很困難。自從騰訊做了組織架構(gòu)調(diào)整后，解決了上述問題。“不能怪產(chǎn)品做不好，而是沒把組織理順。”
馬化騰表示，手機(jī)QQ產(chǎn)品線已全部梳理一遍，和微信差異化競爭。二者不是相互替代關(guān)系，而是自我更新。他還透露，手機(jī)QQ活躍賬號(hào)接近微信的兩倍。
馬化騰還透露，關(guān)注可穿戴智能設(shè)備的機(jī)會(huì)，包括手表、手鐲、眼鏡，未必是直接去做，但是會(huì)關(guān)注其中的體驗(yàn)怎么與騰訊的服務(wù)相結(jié)合。
馬化騰重申微信不會(huì)收費(fèi)
面對(duì)此前沸沸揚(yáng)揚(yáng)的微信收費(fèi)話題，馬化騰透露，出差時(shí)在飛機(jī)場的安檢環(huán)節(jié)還被安檢員追問微信是否要收費(fèi)。他重申，微信絕對(duì)不會(huì)向用戶收費(fèi)。
馬化騰表示，騰訊本身是不善于炒作的公司，不可能運(yùn)作這個(gè)話題。而且，對(duì)于涉及到的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)提供商和運(yùn)營商的關(guān)系，他認(rèn)為應(yīng)該是水乳交融的關(guān)系和合作共贏的關(guān)系。長遠(yuǎn)看，雙方合作的空間會(huì)越來越大。
馬化騰表示，關(guān)于運(yùn)營商信令成本問題不是靠一家兩家可以解決的。只有運(yùn)營商、設(shè)備商、手機(jī)終端廠商和互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)提供商四方合作，這個(gè)問題才能迎刃而解。他透露，騰訊已經(jīng)和運(yùn)營商的測試部門在合作，解決只是一個(gè)時(shí)間問題。
下一頁為對(duì)話實(shí)錄：
#p#副標(biāo)題#e#以下為馬化騰、陳偉鴻對(duì)話實(shí)錄：
主持人：感謝各位來賓再次回到我們主會(huì)場，相信大家對(duì)接下來的話題是期待依舊了，這也是開創(chuàng)了我們?nèi)蛞苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)的歷史先河。因?yàn)椴粌H是長城會(huì)自己在這里舉辦活動(dòng)，今天中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道也將他們的《對(duì)話》欄目搬到了大會(huì)現(xiàn)場。在這里提醒在場的各位來賓、各位觀眾，由于《對(duì)話》欄目需要電視轉(zhuǎn)播，請(qǐng)關(guān)閉手機(jī)的閃光燈，并且請(qǐng)將手機(jī)調(diào)為靜音，謝謝合作。我們的舞臺(tái)已經(jīng)準(zhǔn)備就緒，讓我們掌聲有請(qǐng)中央電視臺(tái)著名主持人陳偉鴻先生為我們帶來一期精彩絕倫的對(duì)話，掌聲有請(qǐng)。
陳偉鴻：謝謝大家，也謝謝剛才美麗的主持人說有一場精彩絕倫的對(duì)話，真的不敢當(dāng)。今天有很精彩的嘉賓，相信我們會(huì)努力讓這一期節(jié)目做得非常精彩，也很感謝在座的這么多參加全球移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)的朋友，很快請(qǐng)出嘉賓，相信大家已經(jīng)知道他是誰了，為了讓他能感受到我們現(xiàn)場的這份熱情，我有一個(gè)小小的建議，大家可以用你們用熱烈的掌聲開啟今天的節(jié)目，向世界開始我們一次新的對(duì)話。
謝謝大家，謝謝各位，歡迎大家加入到我們《對(duì)話》節(jié)目的現(xiàn)場，其實(shí)在移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代，每個(gè)人都會(huì)發(fā)現(xiàn)我們對(duì)話的方式已經(jīng)有了很多的改變。剛才我在朋友圈里發(fā)了一張照片，說待會(huì)馬上要跟他開始一場對(duì)話，瞬間很多朋友回復(fù)，紛紛問在哪兒，幾點(diǎn)鐘開始，你們會(huì)談什么話題。所以我想越來越多的人在微信這個(gè)平臺(tái)彼此問候、彼此關(guān)注，所以我想我剛才展示的那個(gè)照片當(dāng)中的主人公應(yīng)該在這一刻被我請(qǐng)上場，因?yàn)樗钣袡?quán)利來回答有關(guān)于微信，乃至于移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代的種種關(guān)注，讓我們掌聲有請(qǐng)馬化騰先生。有請(qǐng)！
歡迎pony，您好！我們掌聲再一次歡迎！pony剛才上臺(tái)很帥，有領(lǐng)袖風(fēng)范。
馬化騰：過獎(jiǎng)。
陳偉鴻：很多人期待你的到來，不少人在今天現(xiàn)場用朋友圈或微信的方式彼此在詢問你在哪兒，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)場實(shí)在是太大了。應(yīng)該說微信就是我們現(xiàn)在最熱門的話題，在移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代如果不夸張地說，微信應(yīng)該是最熱的應(yīng)用之一，有關(guān)于微信本身其實(shí)有很多的關(guān)注，這些關(guān)注統(tǒng)統(tǒng)拋給你，你來解答大家的疑問好不好？
馬化騰：好。
陳偉鴻：關(guān)于微信要不要收費(fèi)這個(gè)問題由來依舊，很多的人，包括小朋友都在問微信要不要收費(fèi)，你自己有沒有遇到過這樣的問題，有人當(dāng)面問過你嗎？
馬化騰：開場之前感謝一下主持人，以及臺(tái)上、臺(tái)下的嘉賓給我這個(gè)機(jī)會(huì)，就我們產(chǎn)品、服務(wù)和行業(yè)的趨勢做一個(gè)交流。剛才陳偉鴻提到的這個(gè)問題我有親身的體會(huì)，印象最深的就是在鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的一個(gè)月里，我當(dāng)時(shí)出差從北京回深圳，在機(jī)場遞交證件的人那個(gè)檢查人員問我，微信要收費(fèi)嗎？
陳偉鴻：因?yàn)槟愕哪樅苁炝?，就直接問你了，你有沒有很愕然？
馬化騰：我很吃驚，為什么這個(gè)事情傳得這么沸沸揚(yáng)揚(yáng)。我說不會(huì)收費(fèi)。
陳偉鴻：你已經(jīng)表態(tài)了，但是很多人覺得這個(gè)表態(tài)晚了一點(diǎn)，在第一時(shí)間大家并沒有聽到是否收費(fèi)的回應(yīng)，所以有人判斷這會(huì)不會(huì)是馬化騰先生搞的一種營銷手段？
馬化騰：這絕對(duì)不可能，首先我們公司不是善于炒作的公司。第二，其實(shí)這里面提到的很多的矛盾點(diǎn)，實(shí)際上這是全球都面臨的問題，就是互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)商和傳統(tǒng)運(yùn)營商關(guān)系的問題。我在很多場合也多次表達(dá)，其實(shí)運(yùn)營商和互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)提供商的關(guān)系是一個(gè)水乳交融的關(guān)系，是互惠互利，長期來說應(yīng)該是合作共贏的關(guān)系。
陳偉鴻：實(shí)際上當(dāng)工信部部長說微信要收費(fèi)以后，大家真的覺得樓頂上的靴子掉下來了，你現(xiàn)在這么說微信不收費(fèi)，你覺得運(yùn)營商會(huì)不會(huì)生你的氣？
馬化騰：我覺得不會(huì)的，長遠(yuǎn)看大家合作的空間越來越大了。之前傳的所謂政府部門提出說要收費(fèi)，這里面也是有很多誤傳的信息在里面。更多是提到互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，特別是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)對(duì)傳統(tǒng)移動(dòng)資源占用的問題，資源占用就會(huì)提到成本的問題，就會(huì)談到成本分?jǐn)偟膯栴}，是這么引發(fā)出來的。最近也在公開場合提出來，解決這個(gè)問題不是靠一家、兩家企業(yè)能解決的，而是靠產(chǎn)業(yè)鏈四個(gè)方面，就是運(yùn)營商、設(shè)備廠商和網(wǎng)絡(luò)提供服務(wù)商以及手機(jī)終端廠商。我覺得四方坐下來一起提出很多好的解決方案，這個(gè)問題才能迎刃而解。
事實(shí)上在其他國家這個(gè)問題已經(jīng)發(fā)生了，而且也有很多的解決方案。過去這一個(gè)月其實(shí)我們已經(jīng)和運(yùn)營商的一些測試部門也在聯(lián)手去開始測試，已經(jīng)初步找到了很多的解決方法，我相信這個(gè)問題以后不會(huì)是個(gè)大的問題，但是一定要重視。
陳偉鴻：除了跟運(yùn)營商不斷地做測試相關(guān)的工作之外，關(guān)于微信本身我相信你和你的團(tuán)隊(duì)也必須要花費(fèi)很多的工夫。大家看到微信的用戶已經(jīng)突破3億了，未來我相信還會(huì)有越來越多的人投入到這樣一個(gè)新的應(yīng)用當(dāng)中。你自己現(xiàn)在還會(huì)發(fā)短信嗎？還是所有的溝通都通過微信來完成？
馬化騰：像網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，比如像今天我剛才測試，剛才陳偉鴻測試加我的微信，掃了一下碼，為什么收不到消息呢？最后發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)不通，因?yàn)樵谧娜颂嗔?，把通道占用了。這種情況下短信還是可用的，不同的產(chǎn)品和服務(wù)在不同的場合是有價(jià)值存在的，絕對(duì)不能用簡單的替代關(guān)系去說這個(gè)產(chǎn)品有了，就不需要用另外一個(gè)。
陳偉鴻：產(chǎn)品本身也有分工合作的關(guān)系？
馬化騰：對(duì)。
#p#副標(biāo)題#e#陳偉鴻：我們來聚焦微信產(chǎn)品本身，我在互聯(lián)網(wǎng)上看到很多人替你操心，說微信現(xiàn)在這么火，可是商業(yè)化的前景到底是什么樣的？所以很多人做了很多的方案，說微信應(yīng)該走這樣的，或者是走那樣的，在座的大家對(duì)微信的商業(yè)化有沒有一些想象和描述？我們?cè)谂_(tái)上有很多朋友也是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界的，有沒有誰想過微信應(yīng)該走什么樣商業(yè)化的道路？
嘉賓：微信這種產(chǎn)品，其實(shí)在全球各地都有出現(xiàn)，所以我們看到其他的國家有出現(xiàn)，尤其是像日本的產(chǎn)品，發(fā)一個(gè)笑臉或者是發(fā)一個(gè)熊是收費(fèi)的，這可能是商業(yè)化的方式，不知道微信會(huì)不會(huì)采用類似的方式來進(jìn)行。
陳偉鴻：這是一種思路，剛才還有一位舉手的朋友。
嘉賓：馬總，游戲是不是微信最想做的？開放平臺(tái)的游戲是微信最大的營收來源？
陳偉鴻：你判斷一下他們誰讀懂了你的心？
馬化騰：果然都是行家，這兩個(gè)方法都對(duì)，也是我們的方向。從規(guī)模來看，以及開放平臺(tái)的影響力來說，或者對(duì)產(chǎn)業(yè)的影響力來說，應(yīng)該說移動(dòng)社交游戲是一個(gè)最大的亮點(diǎn)，也是最大的突破點(diǎn)。我們未來會(huì)和臺(tái)下的合作伙伴有更多的合作。
陳偉鴻：還有一個(gè)思路，有人提到在現(xiàn)在的微信平臺(tái)上不少的公眾微信號(hào)，公眾平臺(tái)未來有可能會(huì)演變?yōu)樯虡I(yè)化發(fā)展道路上的一種方式嗎？
馬化騰：其實(shí)公眾賬號(hào)從技術(shù)原理來看是很簡單的，早期我們?cè)赒Q上也有這種企業(yè)的賬號(hào)發(fā)個(gè)消息可以反饋信息，為什么在微信上大家覺得特別有魅力呢？我們做過研究，最關(guān)鍵有幾個(gè)特征和過去是不一樣的，第一個(gè)是你發(fā)照片，因?yàn)槟愕氖謾C(jī)有攝像頭，還可以錄音。這樣發(fā)送的信息內(nèi)容是和過去PC是很不一樣的，過去只是一個(gè)文本對(duì)話，現(xiàn)在是一個(gè)很豐富的富媒體和后面的服務(wù)商溝通。我覺得這是一個(gè)很好的通道?？梢宰尵€下很多的傳統(tǒng)服務(wù)商通過接口工具能夠?qū)崿F(xiàn)過去沒有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、沒有微信時(shí)候做不到的事情。
還看到很多自媒體的作者其實(shí)已經(jīng)開使用公眾賬號(hào)做自己的生意，來做自己的業(yè)務(wù)，甚至線下很多商場、店鋪也看到他在外面選擇會(huì)打印一個(gè)很大的二維碼，來鼓勵(lì)你去掃描。掃描就定位，成為他公眾賬號(hào)的用戶，這樣你就成為他的會(huì)員，他以后的營銷信息甚至綁定了你的客服號(hào)之后，跟你個(gè)性化的信息全部都可以去通過手機(jī)來推送給你，這都是很有價(jià)值的服務(wù)。我覺得這還是剛剛開始，我們只是搭建了一個(gè)規(guī)則，不知道用戶和合作伙伴會(huì)有什么樣的創(chuàng)意。有時(shí)候我們看到都會(huì)嚇一跳，覺得還可以這么玩。
陳偉鴻：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代就是一個(gè)充滿創(chuàng)意的時(shí)代。姜先生也關(guān)注移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，剛才那么多人談到微信有可能出現(xiàn)的商業(yè)應(yīng)用，您自己做一個(gè)判斷，您自己覺得有什么可以在意料之外嗎？
姜先生：我認(rèn)為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)迎來繼谷歌(微博)和蘋果領(lǐng)潮之后的下一個(gè)時(shí)代，下一個(gè)時(shí)代有可能領(lǐng)軍人物就是騰訊。我們可以看出微信實(shí)際上是一個(gè)平臺(tái)，剛才我注意到馬總一再提到的是什么呢？就是說這個(gè)機(jī)會(huì)是大家的，因?yàn)檫@個(gè)平臺(tái)不是一個(gè)人玩，是帶著大家做APP。將來這個(gè)APP我認(rèn)為會(huì)轉(zhuǎn)向WEBAPP，特別適合移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。這個(gè)市場的容量會(huì)大于目前蘋果和谷歌市場的總和，所以我認(rèn)為這對(duì)于中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展來說絕對(duì)是一個(gè)機(jī)會(huì)。尤其是在座的年輕人，是他們的機(jī)會(huì)。
陳偉鴻：其實(shí)在很多的媒體報(bào)道中，大家都看到微信的開發(fā)團(tuán)隊(duì)跟QQ的開發(fā)團(tuán)隊(duì)是兩波人，為什么刻意要讓另外一波人來做這個(gè)事情？
馬化騰：這里有很多的因素，其實(shí)最開始大家會(huì)覺得微信跟手機(jī)QQ基本上沒有什么區(qū)別。
陳偉鴻：尤其是在移動(dòng)的終端上使用QQ感覺特別像微信？
馬化騰：一開始沒有太大的區(qū)別，一開始導(dǎo)入的關(guān)系鏈全部是QQ的關(guān)系。原來我們做的QQ跟手機(jī)通訊錄的關(guān)系鏈?zhǔn)菦]有關(guān)系的，而在人們的手機(jī)里面存在龐大的真實(shí)的關(guān)系鏈，就是通信的關(guān)系鏈。微信內(nèi)的應(yīng)用打開了這個(gè)磨合，就是讓手機(jī)通信關(guān)系鏈和積累了十幾年的互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系鏈融合起來，形成了更加豐富、更加實(shí)名化的關(guān)系鏈，這是最大的一個(gè)區(qū)別。第二是語音通信，在過去QQ其實(shí)是沒有語音通信功能的，全部靠打字。我們?cè)谑謾C(jī)才第一次有了是跟你的終端隨身走的麥克風(fēng)，而且是有一個(gè)很好的耳麥，可以隨時(shí)聽到聲音。正是有了語音通信才讓微信的體驗(yàn)和傳統(tǒng)的手機(jī)QQ有很大的區(qū)別。
陳偉鴻：我聽說在提出了這樣的一個(gè)應(yīng)用的愿景之后，你手下的精兵強(qiáng)將、這些團(tuán)隊(duì)夜以繼日的研發(fā)，研發(fā)了以后某一天有兩個(gè)產(chǎn)品出現(xiàn)在了pony的面前。這兩個(gè)產(chǎn)品一個(gè)叫微信，一個(gè)叫Q信，最后把票投給了微信，這是一種傳聞，還是真實(shí)情況的確如此？
馬化騰：其實(shí)真實(shí)情況是兩個(gè)團(tuán)隊(duì)做的產(chǎn)品都叫微信。
陳偉鴻：他們做出來的東西呢？
馬化騰：不一樣，只是說現(xiàn)出來的體驗(yàn)好的成功拿了微信的名字，剩下的就叫Q信，最后Q信在通訊錄產(chǎn)品里面，最后也把功能去掉了，因?yàn)橐呀?jīng)不太需要了。
陳偉鴻：我打斷一下，你取舍的標(biāo)準(zhǔn)是什么？僅僅是因?yàn)橥韥砹艘徊絾幔?/p>
馬化騰：不是，用戶體驗(yàn)一用就知道了。我想所有用戶都會(huì)感受到你的使用留存率、第一感觀、體驗(yàn)是否順暢，能不能在幾秒鐘內(nèi)留住人，這都是很直觀的指標(biāo)，所有朋友一用就明白。
陳偉鴻：有了微信之后，你對(duì)QQ的命運(yùn)有過擔(dān)憂嗎？他們兩者之間有互相取代的未來嗎？
馬化騰：這是一個(gè)敏感的話題，為什么會(huì)造成手機(jī)QQ在面對(duì)當(dāng)時(shí)已經(jīng)看到有這個(gè)趨勢，但是為什么動(dòng)作那么慢，做不了？最大的問題是我們組織架構(gòu)的問題。因?yàn)槟阒牢覀冊(cè)瓉淼腝Q和它的社交平臺(tái)Qzone和手機(jī)QQ在三個(gè)不同的事業(yè)部。那就麻煩了，你要做一個(gè)事情要全部涅合起來做就非常困難。在去年的5月18號(hào)我們組織做了一個(gè)很大的組織架構(gòu)重整，是七年以來最大的組織架構(gòu)調(diào)整，就把這幾個(gè)產(chǎn)品捏合起來，包括今年年初還在不斷地做調(diào)整。最大的問題是從管理者角度來說解決組織結(jié)構(gòu)的問題，因?yàn)榻M織結(jié)構(gòu)不暢后面做產(chǎn)品其實(shí)非常困難。我們不能怪產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)做不好，因?yàn)槲覀儾荒馨呀M織理順，看到有這個(gè)趨勢，看到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)浪潮已經(jīng)不是說一個(gè)公司設(shè)一個(gè)部門或事業(yè)部是專門做移動(dòng)化這么簡單了，而是應(yīng)該全面地?fù)肀В械漠a(chǎn)品部門必須是PC、手機(jī)一體，是一個(gè)負(fù)責(zé)人，這樣才有可能把產(chǎn)品做好。后來很快做了調(diào)整，手機(jī)QQ也找到了方向，所以和微信有差異化的處理。在最新的移動(dòng)社交游戲平臺(tái)方面，我們可以看到會(huì)同時(shí)支持手機(jī)QQ和微信，甚至手機(jī)QQ的活躍賬號(hào)其實(shí)數(shù)字比微信還多的，這個(gè)可能大家不知道，以為微信數(shù)量很大，其實(shí)手機(jī)QQ活躍的賬號(hào)數(shù)是接近微信的兩倍。這里面還是一個(gè)很大的保障，還是很好的保障平臺(tái)，過去我們沒有做好，晚了一年、兩年。今年花了很多的時(shí)間，組織架構(gòu)調(diào)整完以后，內(nèi)部重整，把手機(jī)QQ的產(chǎn)品線梳理一遍，我相信未來有更多差異化產(chǎn)品的方向讓大家看到。
陳偉鴻：我們是不是可以理解為是自我更新，而不是相互的替代？
馬化騰：我覺得不是相互替代，是自我更新。
#p#副標(biāo)題#e#陳偉鴻：現(xiàn)場還有很多對(duì)QQ有著深厚情感的人，不用擔(dān)心它未來的命運(yùn)。其實(shí)每一個(gè)關(guān)注騰訊、關(guān)注馬化騰先生的人，包括關(guān)注騰訊產(chǎn)品和應(yīng)用的人，可能都會(huì)有一個(gè)同感，就像剛才pony說的我們是整個(gè)團(tuán)隊(duì)都在擁抱移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。于是我想問，其實(shí)很多人也在做好準(zhǔn)備要擁抱移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，不是我們不知道這個(gè)時(shí)代來臨了，而是為什么每次都抱一個(gè)空，而你能抱一個(gè)滿懷，這到底是靠什么樣的直覺或者是判斷，或者是能力，這個(gè)秘訣能不能在今天給大家稍微解釋一下？
馬化騰：其實(shí)我們也抱空很多東西，包括早年的電子商務(wù)與搜索，我們都抱空過?？梢哉f我們最早最擅長的一個(gè)業(yè)務(wù)就是即時(shí)通訊和網(wǎng)絡(luò)社區(qū)，在這個(gè)領(lǐng)域領(lǐng)域移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)化的時(shí)候，我們是理所當(dāng)然是最敏感的。在這方面是沒有思索，也感覺到很萬幸了，坦白說也驚出了一身冷汗。不管你多強(qiáng)，但在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大浪潮面前，稍微疏忽，也許是一個(gè)月可能就翻船了。不要看很多公司好像很大很強(qiáng)，其實(shí)都有可能是不堪一擊很脆弱的，所以還是要報(bào)著對(duì)行業(yè)演變的敬畏之心，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢地做好每一件事情，把服務(wù)做好?？吹接腥魏涡碌纳虣C(jī)能夠從平臺(tái)和商業(yè)化，以及和我們的合作伙伴如何共贏的角度去考慮，你才有可能長期生存。
陳偉鴻：其實(shí)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的大海當(dāng)中航行的船是不會(huì)等人的，必須自己抓住了機(jī)會(huì)，趕上了點(diǎn)才能上這艘船。用馬總的經(jīng)典比喻是船票論。很多人覺得騰訊肯定是拿到了船票，因?yàn)槲⑿啪褪亲詈玫淖糇C，你現(xiàn)在拿到船票是什么感覺？坐在船上的此刻有什么可說的嗎？因?yàn)槲覀儧]有上過那艘船不知道感覺如何？
馬化騰：這是外界給我們封的船票，我們自己覺得還是很擔(dān)憂，因?yàn)閮H僅是個(gè)站臺(tái)票。你能不能坐到終點(diǎn)不知道，是一個(gè)人上去了，還是一個(gè)團(tuán)隊(duì)上去，不知道。而且有很多人往上擠，是和睦相處，還是最后打起來了，也不知道。我們對(duì)未來其實(shí)是充滿了未知，但是我們?nèi)匀皇呛苡屑で?，很有興趣去探索。我覺得它的美好之處在于它的未知，但是我覺得最關(guān)鍵是說這個(gè)行業(yè)是蓬勃發(fā)展的行業(yè)，我覺得很多人都有機(jī)會(huì)一起上這條船。
陳偉鴻：我們就探討一下怎么才能搶到這張船票，搶船票的時(shí)機(jī)，包括搶船票的實(shí)力這些都是必備的。問問姜先生，有人評(píng)價(jià)馬化騰先生和騰訊，說他的感覺特別好，為什么呢？因?yàn)樗暮芏鄸|西不是最早做的，不是最后做的，而是最對(duì)的時(shí)候做的。您同意這樣的判斷嗎？這所謂的對(duì)到底是由何而來的感覺？
姜先生：我覺得感覺這個(gè)直接的說法是對(duì)的，但是背后有更深刻的道理。
陳偉鴻：有支撐？
姜先生：我看了15年的互聯(lián)網(wǎng)，有直覺的人不一定能贏到最后。騰訊給我的感覺，它和其他企業(yè)的不一樣，就是背后有一個(gè)核心價(jià)值，就是貼近用戶，以用戶為皈依，這個(gè)是最主要的。我看到很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是使勁貼資本，資本有閃失就甩掉了?；ヂ?lián)網(wǎng)的特點(diǎn)是風(fēng)險(xiǎn)特別大，風(fēng)險(xiǎn)再大都是一切以用戶為核心，不管怎么樣再變化，都是用戶在里面起決定作用，這一點(diǎn)不會(huì)變。所以直覺真正好的人必須有很好的價(jià)值觀，就是一切使盡貼近在用戶上，用戶怎么變我怎么變，這樣才能很好地把握住商機(jī)。
陳偉鴻：有人不同意姜先生對(duì)于馬化騰先生的比喻嗎？你看到馬化騰先生抓到的船票背后，不僅僅貼近用戶還看到了什么？
嘉賓：我覺得馬總的公司在深圳，我們公司在深圳。我們發(fā)現(xiàn)馬總牛的地方是N個(gè)團(tuán)隊(duì)在做N個(gè)事情。這次在組織機(jī)構(gòu)上能夠保證有持續(xù)的創(chuàng)新，微信是一個(gè)很豪華的團(tuán)隊(duì)了，這是他們?cè)丛床粩鄤?chuàng)新很重要的一點(diǎn)，很多項(xiàng)目可能是十幾個(gè)團(tuán)隊(duì)在做。這是他們?cè)跈C(jī)構(gòu)上保證創(chuàng)意能夠落實(shí)到行動(dòng)中最重要的一點(diǎn)，像我們中小企業(yè)就很難了。
陳偉鴻：我聽出來了你的財(cái)大氣粗可以讓你買到這張船票？
馬化騰：并不完全是這樣的，有很多事情是我們做不了，也不該做，也不能做。
陳偉鴻：比如說呢？
馬化騰：像很多跟內(nèi)容相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，或者說在座有眾多的游戲開發(fā)商。我們就可以發(fā)現(xiàn)我們很多事情做不來，一定要靠合作伙伴參與。我們過去在PC互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代已經(jīng)是很成功的證明了這一點(diǎn)，我們?cè)趦赡臧肭巴瞥隽碎_放平臺(tái)，那時(shí)候主要是在PC上的QQ空間，是在這上面提供的開放平臺(tái)。最早的時(shí)候大家說玩QQ農(nóng)場好像全部我們做了，包辦了，別人沒有生意做了。到了最后發(fā)現(xiàn)農(nóng)場類的只有一個(gè)，之后很多很快就退潮。最后接踵而來的是眾多合作伙伴的產(chǎn)品和社交游戲的內(nèi)容，都不是我們開發(fā)的。原來我們內(nèi)部有很多團(tuán)隊(duì)說想開發(fā)，近水樓臺(tái)先得月，應(yīng)該先做。我們當(dāng)時(shí)也對(duì)外、對(duì)內(nèi)說一視同仁，你內(nèi)部也可以試。但是最終發(fā)現(xiàn)開發(fā)產(chǎn)品的時(shí)間成本和社會(huì)成本其實(shí)是非常高的，最終你現(xiàn)在看到我們整個(gè)平臺(tái)上，最前幾名社交游戲全部是外部的合作伙伴，沒有一個(gè)是我們的。我們的也有，但是排在很后名，事實(shí)上得不到任何的優(yōu)惠。以至于內(nèi)部的工作室說，跟我們自己平臺(tái)人談合作挺難的，還不如外面的公司來談。因?yàn)樗X得平臺(tái)接入外面的合作伙伴很有業(yè)績，成就感很好，內(nèi)部的業(yè)績好象不計(jì)算的，所以更傾向于外部的合作伙伴。
我們也擔(dān)心做裁判跟運(yùn)動(dòng)員搶，造成了不公平。我會(huì)講不會(huì)不公平，甚至?xí)催^來。
陳偉鴻：你準(zhǔn)確的定位是什么？有人誤解你又裁判，又運(yùn)動(dòng)員呢？
馬化騰：我們更關(guān)注經(jīng)濟(jì)體系，做一個(gè)平臺(tái)，讓很多的合作伙伴在上面開發(fā)。
陳偉鴻：你剛才說微信未來的商業(yè)化途徑之一有可能從游戲現(xiàn)開始，我仿佛聽到現(xiàn)場很多游戲開發(fā)商緊張的心跳，他們會(huì)覺得騰訊要做了，馬化騰要做了，我還有機(jī)會(huì)活下去嗎？你聽到他們的心跳了嗎？
馬化騰：不用擔(dān)心，剛才聽到了最熱門的游戲是合作伙伴的。在微信的商業(yè)化方面，游戲娛樂僅僅一是部分，未來重點(diǎn)還是在更多的，包括跟O2O、跟線下商家，包括草根個(gè)人都會(huì)成為內(nèi)容和服務(wù)的制造商，通過微信來接入。這些都會(huì)程度我們關(guān)注的商業(yè)模式和整個(gè)生態(tài)的演變，這才是我們的重點(diǎn)。
陳偉鴻：回到剛才說到的機(jī)會(huì)，別人都說你看到機(jī)會(huì)的背后是有著這樣的元素、那樣的元素，如果這個(gè)問題交給你來分析，騰訊到底是怎么把握移動(dòng)互聯(lián)機(jī)會(huì)的？
馬化騰：我們從業(yè)人員都會(huì)感受到今年是一個(gè)變化很大的一年，從去年開始我們就已經(jīng)感受到整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)完全顛了一個(gè)倒個(gè)，完全大部分在PC使用的，到去年下半年完全倒過來的，在今年第一季度發(fā)現(xiàn)更明顯了。比如說我們核心的QQ，接近8個(gè)億的月活躍賬戶現(xiàn)在是通過手機(jī)上QQ的是5.5億，已經(jīng)超過一半多。我們很多產(chǎn)品和服務(wù)通過手機(jī)接入的已經(jīng)超過50%，甚至70%，這已經(jīng)是完全跟過去不同的。覺得移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)浪潮要來了，現(xiàn)在不但是來了，而且已經(jīng)是壓倒性的來了。
但是問題是目前絕大多數(shù)的互聯(lián)網(wǎng)公司，以及我們的從業(yè)者商業(yè)模式和收入來源還是在PC互聯(lián)網(wǎng)上，你可以看到這里面中間有多大的鴻溝，蘊(yùn)藏著很大的商機(jī)，甚至是一次洗牌的機(jī)會(huì)。這是值得我們今年所有的從業(yè)人員更加關(guān)注的問題，我相信不僅僅是游戲行業(yè)，還會(huì)有廣告、電子商務(wù)、O2O，以及怎么更多全新創(chuàng)新的商業(yè)模式會(huì)涌現(xiàn)出來。
陳偉鴻：其實(shí)這樣的商業(yè)機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)是存在在那里的，關(guān)鍵是否曾經(jīng)去挖掘過。很多人知道馬化騰先生曾經(jīng)在尋呼機(jī)特別熱門的時(shí)候轉(zhuǎn)身離去，找了網(wǎng)絡(luò)尋呼的概念，那次的商機(jī)被你抓住了。在這之后的很多的商機(jī)獲取的過程當(dāng)中，你現(xiàn)在梳理一下有沒有讓覺得比較驕傲的商機(jī)獲得？那么多次的機(jī)會(huì)，哪一次你覺得特別讓自己有成就感？
馬化騰：創(chuàng)業(yè)十幾年，之前在傳統(tǒng)的尋呼行業(yè)工作了六年，可以說到現(xiàn)在有二十年網(wǎng)絡(luò)和通信相關(guān)的行業(yè)，這個(gè)行業(yè)有二十年的時(shí)間了?？梢哉f這方面會(huì)有很多的體會(huì)，但是我發(fā)現(xiàn)最大的機(jī)遇可能來源于一些跨界的融合方面，因?yàn)槟阒蓝昵拔易龅氖且粋€(gè)通信行業(yè)，但是你是通信行業(yè)中比較懂互聯(lián)網(wǎng)的，但是又是互聯(lián)網(wǎng)中比較懂通信的。這正好是跨界，所以當(dāng)時(shí)我們感覺到這里面音樂有商機(jī)在里面，但是不知道是什么，當(dāng)時(shí)叫互聯(lián)網(wǎng)尋呼，后來才有移動(dòng)電話，才有短信，才結(jié)合起來。所以當(dāng)時(shí)QQ其實(shí)真實(shí)的中文名叫網(wǎng)絡(luò)尋呼機(jī)，現(xiàn)在很多年輕人九零后都不知道是尋呼機(jī)是什么概念。
之后尋呼機(jī)這個(gè)產(chǎn)業(yè)消亡了，網(wǎng)絡(luò)尋呼機(jī)就變成QQ了?，F(xiàn)在又回到移動(dòng)通信了，今天移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)浪潮又來了，我們又發(fā)現(xiàn)微信好像又回到通信和網(wǎng)絡(luò)，又一次融合?？缃缛诤掀鋵?shí)有很多機(jī)遇，我由此引申到你可能處在位置你比這個(gè)行業(yè)多懂另外一個(gè)行業(yè)，又比另外一個(gè)行業(yè)多懂這個(gè)行業(yè)。你也許想不透，這也許是你的獨(dú)到之處，是值得挖掘的。如果大家是同一類的，你的機(jī)遇也就不高。其實(shí)我們跨界還有一次比較成功的，也是比較自豪的，我們對(duì)網(wǎng)絡(luò)游戲行業(yè)的進(jìn)入，最開始完全是門外漢，根本不懂，包括股東、投資者都說做游戲這個(gè)是像好萊塢拍大片、電影一樣的，很多美術(shù)來制作的。你們做通信、軟件的懂嗎？
陳偉鴻：和你們的專長格格不入？
馬化騰：沒有問題，我們可以學(xué)。我們最看重的一點(diǎn)是團(tuán)隊(duì)有沒有學(xué)習(xí)精神，一點(diǎn)一點(diǎn)地學(xué)，經(jīng)過七八年的耕耘，最終在互聯(lián)網(wǎng)的游戲行業(yè)得到第一名，這也是很好的案例。
陳偉鴻：你說的跨界和融合的確越來越頻繁出現(xiàn)在公眾眼前的現(xiàn)象，就拿我們大家熟知的硬件商跟軟件商來說，似乎他們的邊界也在模糊當(dāng)中。Google也出了一款眼鏡。你再回溯到之前還有人做類似融合的事情，你自己有沒有想到在這方面繼續(xù)尋找一些商機(jī)？會(huì)做出什么樣新的硬件嗎？
馬化騰：其實(shí)現(xiàn)在還沒有一個(gè)清晰的計(jì)劃，但是我們很有興趣。很多人說你為什么不做手機(jī)，這個(gè)問題的答案對(duì)外已經(jīng)很多次講了。
陳偉鴻：因?yàn)槔总?微博)做了，你們就不做了。
馬化騰：小米手機(jī)非常成功，這也不是我們的專長。我們更關(guān)注手機(jī)里面的服務(wù)，怎么樣用硬件設(shè)備發(fā)揮獨(dú)特的體驗(yàn)，讓使用者一看覺得沒有人搞過這樣，這個(gè)硬件不是我們生產(chǎn)，但是我們用到最好，讓你覺得很喜歡他，這就很成功了。
另外是關(guān)注可穿戴的設(shè)備，包括以后的手表、手鐲、眼鏡，未必是直接去做，但是我們會(huì)關(guān)注里面的體驗(yàn)怎么跟我們的服務(wù)結(jié)合。
#p#副標(biāo)題#e#陳偉鴻：你可以看到在通訊行業(yè)最早的諾基亞讓Symbian系統(tǒng)風(fēng)靡一時(shí)，蘋果出現(xiàn)了以后讓iOS系統(tǒng)又成為很多人追逐的對(duì)象。當(dāng)然越來越多的智能手機(jī)的出現(xiàn)讓Android系統(tǒng)變成了更加普遍。在你的觀察當(dāng)中，在未來的發(fā)展趨勢里到底是硬件會(huì)更牛一點(diǎn)，還是軟件會(huì)更牛一點(diǎn)，誰對(duì)引導(dǎo)力會(huì)更大一些？
馬化騰：這是一個(gè)好問題，而且現(xiàn)在沒有一個(gè)完全的答案。目前來看，我們看到以蘋果為代表的是硬件驅(qū)動(dòng)力是非常強(qiáng)的，而且開發(fā)系統(tǒng)是相對(duì)嚴(yán)謹(jǐn)和半開放、半封閉的。這里面有利有弊。但是我們看到另外一個(gè)是Google的Android所倡導(dǎo)的開源的移動(dòng)操作系統(tǒng)潮流，它不是以硬件驅(qū)動(dòng)，是以軟件操作系統(tǒng)來拉動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)，也非常成功。所以不能說單一肯定會(huì)否定某一個(gè)傾向，或者某一個(gè)方向，都有機(jī)會(huì)成功。我覺得未來還要看多方力量的互相競爭，以及競合關(guān)系才能決定走向。
陳偉鴻：我覺得這個(gè)跟互聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)是否開放有一定的關(guān)系，我記得在2011年的時(shí)候我參加了騰訊的有關(guān)于開放的一次大會(huì)。當(dāng)時(shí)這個(gè)大會(huì)在業(yè)界引起了很大的震動(dòng)，其實(shí)在那一刻現(xiàn)在回想起來，你為什么會(huì)選擇在個(gè)時(shí)刻告誡所有的人騰訊是一個(gè)開放的平臺(tái)，而不是更早或更晚？
馬化騰：當(dāng)時(shí)在全球來看最早做開放平臺(tái)，尤其是在社交平臺(tái)做開放平臺(tái)的是Facebook，之后蘋果的APP store也讓大家看到軟硬件加服務(wù)結(jié)合起來，再開放給開發(fā)商，這個(gè)體系也非常成功，很有生命力。應(yīng)該說這兩個(gè)案例是全球的經(jīng)典，也讓很多國家本地的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)提供商，包括社交平臺(tái)，包括像騰訊這樣的公司都開始思考能不能開放。但是我們當(dāng)時(shí)是做即時(shí)通訊，即時(shí)通訊全世界沒有一家開放過，像MSN也好，沒有。它也不是做開放平臺(tái)的。所以我們發(fā)現(xiàn)用即時(shí)通訊轉(zhuǎn)向開放化這個(gè)路挺難走的，但是我們也發(fā)覺到一定要走，你不走就沒有前途。我想任何一個(gè)大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)發(fā)展到一定的程度一定會(huì)思考開放的問題，這不是一個(gè)選擇的問題，而是一個(gè)必然的趨勢。我想這是經(jīng)過這兩年開放的過程中也更加印證了這個(gè)觀點(diǎn)。
陳偉鴻：剛才提到了Facebook，其實(shí)Facebook在你心中有很重的地位。如果沒有記錯(cuò)的話Facebook大概在2007年做了開放，我們騰訊的開放跟Facebook之間有一段距離的，好幾年的時(shí)間。你是在苦心準(zhǔn)備著開放，還是你覺得時(shí)機(jī)就必須成熟，我必須到那個(gè)時(shí)間才來開放？
馬化騰：其實(shí)在2009年的時(shí)候就看到趨勢，而且內(nèi)部開始討論怎么做，但是難度很大。一個(gè)是集中轉(zhuǎn)向社交網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)跨度問題。第二個(gè)就是說用戶隱私和用戶的關(guān)系鏈，原來的即時(shí)通訊是緊縮的，就是看不到好友的好友，所以你要做社交圖譜的話會(huì)遇到困難，你必須要很謹(jǐn)慎地去試這樣的新生事物。
第二個(gè)是技術(shù)開發(fā)難度其實(shí)還是相當(dāng)難，當(dāng)時(shí)我們從我們的考慮來看還不具備這個(gè)，所以做了兩年的時(shí)間準(zhǔn)備，但是方向已經(jīng)定了，我們?cè)诜e極研發(fā)。到2011年的時(shí)候才正式推出。
陳偉鴻：對(duì)于普通的公眾和互聯(lián)網(wǎng)界的從業(yè)人員來說開放是兩個(gè)不同的理解，如果站在普通消費(fèi)者理解上我可能有這樣的擔(dān)心，會(huì)不會(huì)未來我們的個(gè)人隱私或資訊在越開放的時(shí)代會(huì)變得越加危險(xiǎn)？我昨天跟一個(gè)同事說，我Android手機(jī)下一個(gè)應(yīng)用的時(shí)候通告有一個(gè)感覺，所有的要求必須同意才可以用到這個(gè)應(yīng)用，我就很擔(dān)心要不要選同意，你覺得這種擔(dān)心有必要嗎？
馬化騰：有必要的，這也是Android完全開放所帶來的一個(gè)弊端，也就是說它把控制權(quán)交給下游的廠商和手機(jī)廠商了，這樣就會(huì)產(chǎn)生很多問題。很多開發(fā)商遵循的原則不是很嚴(yán)謹(jǐn)，因?yàn)闆]有像蘋果那樣是有一個(gè)終極的仲裁機(jī)構(gòu)，像一個(gè)黑盒子一樣，把你除名就除名，這個(gè)有霸道的一面，也有利的一面，是相對(duì)辯證的問題。
在Android的世界里面便捷、普及、能夠快速推廣，擔(dān)心的問題就是安全問題和隱私保護(hù)的問題。這里面也會(huì)產(chǎn)生手機(jī)安全的產(chǎn)業(yè)，大家知道PC互聯(lián)網(wǎng)的安全在Windows沒有管理的情況下，可以說是失去控制，是由各家任由發(fā)展，android也會(huì)有這樣的問題，尤其是份額這么大，可能未來80%的移動(dòng)智能手機(jī)都是Android的話，這個(gè)問題會(huì)愈加凸顯。我們也是積極投入這個(gè)市場，也倡導(dǎo)行業(yè)內(nèi)希望在這方面投入更多的精力，在手機(jī)安全方面、保護(hù)隱私方面能夠投入建設(shè)。我們不希望讓安全成為一個(gè)賺錢的工具，我們希望是形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)安全的聯(lián)盟，我覺得這是億對(duì)長遠(yuǎn)的健康發(fā)展是非常重要的。如果每個(gè)人都拿安全來當(dāng)作掙錢工具的話，我覺得這對(duì)所有的行業(yè)的參與人員都是非常危險(xiǎn)的，而且是非常不公平的。
陳偉鴻：我自己的手機(jī)上有一個(gè)QQ手機(jī)助手，每次導(dǎo)通訊錄的時(shí)候一秒鐘就沖到了云端，你能告訴我我的這些通訊隱私、通訊錄上的所有信息在那兒都是安全的嗎？
馬化騰：這是一個(gè)很好的問題，非常多的人擔(dān)心我的手機(jī)通訊錄上傳怎么辦？在這里普及一個(gè)知識(shí)，大家用微信的時(shí)候有超過2/3的人是用通訊錄綁定的，很多人認(rèn)為這是通訊錄上傳了、泄密了。其實(shí)不是這樣的，我們的應(yīng)用是把你的訊路經(jīng)過加密和抽樣，篩選出來一個(gè)單向不可逆的特征值再傳輸?shù)交ヂ?lián)網(wǎng)進(jìn)行做匹配，不包含你的名字，也不包含你的手機(jī)號(hào)，是一個(gè)匹配的過程。如果你選擇關(guān)閉，從云端也會(huì)刪除，這是一個(gè)很多人誤解的通訊錄上傳。
但是你剛才講的助手上傳通訊錄，因?yàn)槭潜４尜Y料，因?yàn)檫€要恢復(fù)資料，的確是原文上傳的。這就帶來對(duì)服務(wù)商的疑問，你的信息安全、你的隱私保護(hù)自律夠嗎？是不是應(yīng)該行業(yè)上，或者是在什么方式應(yīng)該要有什么措施，能夠加強(qiáng)這個(gè)保護(hù)，讓消費(fèi)者放心呢，其實(shí)我們也很關(guān)心。我相信未來在行業(yè)或者是在政府有關(guān)部門方面，會(huì)有一些更好的第三方的認(rèn)證解決方案，我們也非常歡迎。因?yàn)槲覀円稽c(diǎn)也不希望有人懷疑做這個(gè)事情，或者有任何的疏忽。
#p#副標(biāo)題#e#陳偉鴻：其實(shí)你提到的健康使用有很多人有共鳴，因?yàn)槲覀兛吹降氖且苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代不僅僅給很多人帶來了很多的財(cái)富，創(chuàng)造了無數(shù)的商業(yè)價(jià)值。與此同時(shí)在推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步方面其實(shí)也發(fā)揮了作用。有這樣一個(gè)人他深有感觸，他是誰呢？我們看看這樣一個(gè)短片。時(shí)間關(guān)系我們不看短片了，我們直接請(qǐng)他出場。掌聲歡迎主人翁李連杰先生，掌聲有請(qǐng)。熱烈掌聲歡迎，您好！請(qǐng)座。
李連杰：歡迎。
陳偉鴻：剛才李連杰先生是在短片當(dāng)中描述了對(duì)移動(dòng)互聯(lián)這個(gè)時(shí)代的感知，其實(shí)我們的慈善和公益事業(yè)也和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)有了越來越密切的接觸，當(dāng)然也和我們今天的嘉賓馬化騰先生也有特別密切的接觸。
第一個(gè)問題想請(qǐng)你們兩位好朋友互相來評(píng)價(jià)一下對(duì)方最大的特點(diǎn)是什么？李連杰先生先來好不好？pony最大的特點(diǎn)？
李連杰：非常感恩有這個(gè)機(jī)會(huì)，其實(shí)壹基金從第一天在我五六年前夢(mèng)想成立的時(shí)候，第一件事考慮的就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。
陳偉鴻：原來你也很潮那時(shí)候就想到了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。
李連杰：因?yàn)槊咳嗣吭乱粔K錢怎么籌，一定是通過高科技。我很感恩，馬化騰是在2007年成立的時(shí)候第一個(gè)支持的壹基金。在過去的六年里不管任何大的災(zāi)難在國內(nèi)發(fā)生，還有在臺(tái)灣的水災(zāi)，包括海地，包括很多次災(zāi)難都是共同參與的。我想我們有共同的一個(gè)夢(mèng)想，就是通過移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這種新的科技形式把每一個(gè)個(gè)體的愛心用最低成本的、簡單的方式，通過共同的平臺(tái)幫到社會(huì)，幫到需要幫助的人們。
陳偉鴻：還真像你所說，如果沒有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這樣的平臺(tái)，可能很多人的愛心會(huì)因此擦肩而過，但是有了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，確實(shí)讓我們很容易跟這樣的愛心相逢。馬總，您也接觸李連杰先生很久了，您對(duì)他的印象是什么？
李連杰：最直觀的詞是很有激情，而且精力充沛。最早聽他談壹基金故事的時(shí)候，本來也抱著懷疑的態(tài)度。覺得明星是出來做個(gè)秀就完了，他非常堅(jiān)持，眉飛色舞講了一個(gè)小時(shí)。
我相信沒有人不被打動(dòng)的，我相信原因支持他的企業(yè)家都有同樣的感受，就是非常敬佩他壹基金的這個(gè)理念，而且成功地讓很多企業(yè)和很多的用戶，包括老百姓用壹基金的理念能夠凝聚在一起，在很多事件里面也看到這個(gè)精神的力量。最近的四川地震也看到了這樣的情況，所以我們也看到壹基金的精神，以及包括李連杰本人的激情是給我留下最深的印象。
陳偉鴻：你發(fā)現(xiàn)做慈善和公益不是容易的事，除了善心之外，還要有體力、口才，很好的忽悠能力，讓別人在很短的時(shí)間內(nèi)接受你。我們看到壹基金成立的這些年當(dāng)中，有非常多的企業(yè)家、非常多的社會(huì)各界的愛心人士跟你們站在一起。而且你也特別強(qiáng)調(diào)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)在公眾表達(dá)愛心、倡導(dǎo)慈善方面發(fā)揮了非常大的作用，從你若干年前剛開始有這樣的想法，到現(xiàn)在實(shí)實(shí)在在得到了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的幫助，你覺得這其中移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)到底發(fā)揮了怎樣的作用？
李連杰：其實(shí)2005年、2006年我有這個(gè)夢(mèng)想的時(shí)候在全世界就做了很多的考察，最后的結(jié)果是如果完成這個(gè)夢(mèng)想必須依靠移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，所以最開始是騰訊的支持，接著是阿里巴巴的支持。其實(shí)在汶川的時(shí)候，在十天里面壹基金互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)時(shí)已經(jīng)籌到了五千萬?？赡苣莻€(gè)時(shí)候我們的災(zāi)難非常大，而且我們整個(gè)善款量非常大，并不是那么多人能記住這件事。但是因?yàn)檫@件事我被達(dá)沃斯頒了一個(gè)獎(jiǎng)，他們當(dāng)時(shí)看到的結(jié)果是說2008年兩件事，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)改變了人類的兩件事，一個(gè)是美國總統(tǒng)通過移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)競爭到了總統(tǒng)。另外是壹基金，最高的時(shí)候是十萬人同時(shí)在線去捐錢，這個(gè)會(huì)改善人類對(duì)公益和慈善的步伐。
陳偉鴻：互聯(lián)網(wǎng)巨大的力量出乎你的意料嗎？
李連杰：也沒有。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)的夢(mèng)想比較更天真一點(diǎn)，中國有幾億的手機(jī)用戶，能用得起手機(jī)，每個(gè)人按一下捐一塊錢不困難，也影響不了您的生活指數(shù)。但是如果每個(gè)人都按一下，那每個(gè)月就是一個(gè)多大的數(shù)字。我那時(shí)候的夢(mèng)想是這個(gè)，但是我同事知道要完成這樣的一個(gè)夢(mèng)想需要20年，需要20年的認(rèn)知、了解和整個(gè)社會(huì)，其實(shí)社會(huì)有三個(gè)結(jié)構(gòu)，就是政府的責(zé)任義務(wù)。第二個(gè)結(jié)構(gòu)是企業(yè)和團(tuán)體的義務(wù)。其實(shí)我最想做的是最底下這個(gè)，每一個(gè)公民的社會(huì)責(zé)任和義務(wù)，所以才說盡我所能、人人公益。
在不影響任何人情況下不用搞一個(gè)慈善的比賽，不用去舉牌，誰舉得多，就是哪個(gè)企業(yè)最偉大，其實(shí)就是很簡單的一個(gè)夢(mèng)想，每個(gè)人很理性地通過平臺(tái)就可以做到。我記得臺(tái)灣的88水災(zāi)的時(shí)候，我呼吁了一下全中國開學(xué)第一天，也是咱們央視搞的。我說臺(tái)灣的小朋友們沒有辦法上學(xué)，我們今天開學(xué)了，孩子們能做什么？一百萬小孩子通過手機(jī)捐款，其實(shí)那個(gè)時(shí)候一百萬人民幣不算什么，但是一百萬人的參與是讓我最感動(dòng)的。
陳偉鴻：那才是感動(dòng)我們真正巨大的力量。我相信馬總在這個(gè)過程當(dāng)中也常常會(huì)被感動(dòng)，也常常會(huì)為自己在這個(gè)行業(yè)為慈善和公益出力而感動(dòng)。實(shí)際上你們?cè)诮涣鞯倪^程中有沒有試想一下未來可以專門針對(duì)慈善和公益開發(fā)某一種產(chǎn)品或者是應(yīng)用，今天也有很多的高手，有沒有在這方面有一些設(shè)想？
馬化騰：這個(gè)是好建議，也許可以作為微信的下一個(gè)插件，就是在線捐款和慈善，甚至是把我們?cè)瓉碜龅脑戮璧钠脚_(tái)可以搬到手機(jī)上，或者是微信上，這是非常有想象力的。
李連杰：說到對(duì)馬化騰的感謝，還要特別感謝微信。因?yàn)樵谡麄€(gè)這次救災(zāi)中，我們整個(gè)的團(tuán)隊(duì)前線、后線、運(yùn)輸物資，大家全部通過微信的平臺(tái)集體交流，集體解決問題。所以微信的出現(xiàn)，我覺得非常有感情。
陳偉鴻：很多人在這個(gè)過程中深有感觸，我們自己也組建了很多的群，在微信里面，也在關(guān)注著災(zāi)區(qū)的災(zāi)情，也探討著哪一批物資從哪兒可以運(yùn)到災(zāi)區(qū)等等，的確給我們提供了非常多的方便。我也想問問兩位，包括現(xiàn)場的各位，移動(dòng)互聯(lián)的時(shí)代到來，提供了那么多的應(yīng)用，在慈善和公益這個(gè)領(lǐng)域是不是打開了在慈善和公益之間的最后一道門，讓大家更暢通無阻地表達(dá)自己的愛心？
李連杰：我想這個(gè)社會(huì)每一個(gè)人都希望去表達(dá)愛心，但是過去可能缺少這樣的通道和手段，今天的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)給了大家這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。
第二個(gè)，大家需要有一個(gè)讓大家相信的機(jī)構(gòu)和組織，我相信我所捐的每一份錢你們會(huì)善用，而且用到位，能把我的愛心落地，這兩點(diǎn)能夠做到，我相信移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)為中國的慈善開一個(gè)非常大的通道。
陳偉鴻：還有誰有不同的看法嗎？
嘉賓：上個(gè)月在雅安發(fā)生地震的時(shí)候，在網(wǎng)上看到一個(gè)非常感人的小故事，這個(gè)故事的場景是有一個(gè)母親帶著一個(gè)孩子，他們?cè)谕獾毓ぷ?。這個(gè)母親打電話打不通，發(fā)短信也不行，最終是用微信聯(lián)系到了孩子的父親。我們相信微信第一個(gè)還是非常安全又高效的通信工具。講到慈善，剛剛我們也討論到，可以建議馬總或者是李連杰先生能夠開一個(gè)公眾賬號(hào)，這個(gè)公眾賬號(hào)讓所有有愛心、可以捐款的，全部可以加入，變成公眾賬號(hào)的粉絲。微信可以盡快開通支付的平臺(tái)，這樣所有愿意為善事捐款的人去捐款。
陳偉鴻：對(duì)于二位的關(guān)注可以免費(fèi)開策劃會(huì)，像前面說的豪華團(tuán)隊(duì)來專門打造非常精彩的產(chǎn)品。還有人在策劃會(huì)上出謀獻(xiàn)策。
嘉賓：我剛才特別同意李連杰先生講的觀點(diǎn)，我們真的是要發(fā)動(dòng)社會(huì)底層有愛心的人站出來，才能真正解決問題。而不僅僅是說每一次都是要靠一些企業(yè)來比看誰捐得更多的事。作為我們的一個(gè)產(chǎn)品，我們也在里面做了一些事情，就是所有的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，我想每個(gè)公司都有自己影響的用戶群，像我們做瀏覽器產(chǎn)品，做了一個(gè)小小的改動(dòng)，就是在產(chǎn)品上如果用戶打不開某個(gè)網(wǎng)頁的時(shí)候，不僅僅是顯示404的錯(cuò)誤頁面，上面已經(jīng)加上了尋找失蹤兒童公益的界面，這樣用戶通過我們的產(chǎn)品可以接觸到更多的渠道，讓一些找不到孩子的家長也可以很快找到他的孩子。所有的產(chǎn)品都去做一點(diǎn)點(diǎn)變化，可能就會(huì)給這個(gè)世界帶來很大的不同。
陳偉鴻：還有沒有？最后兩位發(fā)言的機(jī)會(huì)。
嘉賓：其實(shí)我相信有一點(diǎn)，就是我們整個(gè)社會(huì)的公益活動(dòng)不可能只靠一個(gè)壹基金，應(yīng)該是建立更多的管道出來。包括在前幾年舟曲泥石流上面我們公司也做了活動(dòng)，當(dāng)時(shí)我們希望在晚上7點(diǎn)鐘的時(shí)候同時(shí)在線的時(shí)候，就是作為公司的捐款數(shù)。結(jié)果那天同時(shí)在線的用戶數(shù)比平時(shí)同一個(gè)時(shí)間點(diǎn)翻了五倍。我相信中國很多人有很多想做慈善的心態(tài)，我覺得如果能夠建立更多的管道出來，包括支付，包括怎么把用戶召集出來，有了更多的管道以后，我覺得中國現(xiàn)在的慈善結(jié)構(gòu)會(huì)有更大的改善，變成人人可以做慈善，有這樣長期可持續(xù)的發(fā)展途徑。
陳偉鴻：姜先生，您有什么看法？
姜先生：我覺得可以發(fā)揮微信的技術(shù)特點(diǎn)來改進(jìn)我們的慈善，因?yàn)槲⑿攀屈c(diǎn)對(duì)點(diǎn)的技術(shù)，可以說一對(duì)一看到我捐給誰了，我想原來都是說我們?nèi)ゾ璧揭粋€(gè)我看不到的地方，然后去給我們一個(gè)看不到的人。但是微信不一樣，微信在群里面對(duì)方是什么狀態(tài)都能看到，我有這個(gè)感覺。就是真正看到被我捐助的，那我是特別樂意，有一種沖突。這個(gè)時(shí)候我捐不到，沒有渠道。現(xiàn)在隨著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展了以后，我認(rèn)為這個(gè)技術(shù)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，將來也許可以做到通過微信我為人人、人人為我來風(fēng)險(xiǎn)愛心。
陳偉鴻：其實(shí)慈善是每個(gè)人都關(guān)注的話題，剛才不是產(chǎn)品的研發(fā)策劃會(huì)，而是產(chǎn)品的暢想會(huì)，因?yàn)椴恢涝谶@當(dāng)中是多少可以實(shí)現(xiàn)的愿望。交給二位，最希望移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)給你帶來的是什么？馬先生可以告訴我們，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)可以在這個(gè)領(lǐng)域給我們帶來的是什么？一人一個(gè)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)給你帶來的是什么？馬總告訴我們最有可能帶來的是什么？
李連杰：其實(shí)我覺得是雙向的，不僅僅是籌款更容易的一個(gè)通道，其實(shí)也對(duì)于錢如何用，很低成本地可以回歸給我們的家人，或者我們的股東，或者我們的捐款人一個(gè)信息，這個(gè)成本會(huì)降低很多?，F(xiàn)在壹基金做的發(fā)票有十幾萬張，每一張紙都有成本。如果通過無線互聯(lián)網(wǎng)的方法可以最低成本回饋給社會(huì)，告訴您的款項(xiàng)的用途。我覺得你把用途做好了，籌款也就解決了。這也是互動(dòng)。
陳偉鴻：謝謝您。馬先生是這個(gè)領(lǐng)域的專家，所以您來判斷一下我們剛才的愿望當(dāng)中，哪些最有可能是可以實(shí)現(xiàn)的？
馬化騰：我覺得最直接是這位先生提到的開一個(gè)壹基金的公眾號(hào)，直接有一個(gè)捐助綁定個(gè)人的銀行帳戶，甚至是手機(jī)的話費(fèi)也好，里面有很多的項(xiàng)目列出來。你對(duì)哪一個(gè)項(xiàng)目感興趣，就可以捐助到這個(gè)項(xiàng)目中，而且可以實(shí)時(shí)跟進(jìn)進(jìn)展，有進(jìn)展的時(shí)候可以收到推送的消息，可以了解到。這樣你花的每一分錢都有一個(gè)回饋，這個(gè)也比較簡單，我覺得比較容易實(shí)現(xiàn)。
更復(fù)雜的是今天上午開壹基金的理事會(huì)，其實(shí)提到了我們這一次的善款的如何使用，包括在緊急救助，包括災(zāi)后的重建和妥善的安置等等幾個(gè)方面，其實(shí)里面有很多的產(chǎn)品和服務(wù)如何使用善款，能夠用好它的機(jī)會(huì)。我覺得這個(gè)不是用一次善款的過程，我們更應(yīng)該把它引申成如何常態(tài)化，如何讓很多有愛心的企業(yè)。因?yàn)槲覀冞@次看到很多愛心企業(yè)在當(dāng)天打爆李連杰的電話，說我要捐款，不知道怎么捐。希望以后有常態(tài)跟有愛心的企業(yè)建立一個(gè)通道，不一定通過微信，通過什么渠道都好，通過互聯(lián)網(wǎng)的渠道接入到壹基金的整個(gè)系統(tǒng)，或者是其他公益組織的系統(tǒng)里面。再通過這個(gè)企業(yè)，讓它的員工、合作伙伴，甚至是產(chǎn)品，比如礦泉水、運(yùn)輸?shù)哪芰?、倉儲(chǔ)的能力，可以在防災(zāi)方面做很多的工作。他們都可以參與起來。用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)把人、資源和公益連接起來，我覺得這是更有理想，而且我覺得更讓人興奮的一個(gè)事情，也是有這個(gè)可能的。
陳偉鴻：確實(shí)讓你說的，這份理想會(huì)帶給很多人一份希望，這個(gè)希望同時(shí)也是讓我們這個(gè)時(shí)代，讓我們這個(gè)社會(huì)更有溫度、更有溫暖的希望。這也正是移動(dòng)互聯(lián)帶給我們這個(gè)時(shí)代的另外一個(gè)貢獻(xiàn)。當(dāng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)呼嘯而來的時(shí)候，很多人從最開始的緊張、驚訝、彷徨、驚喜，不斷有情緒的轉(zhuǎn)變。有人說在過去一年當(dāng)中，中國的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界的大佬都集體換上了所有的焦慮癥，這個(gè)焦慮癥都和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的來勢洶洶有關(guān)。他們希望把PC互聯(lián)網(wǎng)積累的優(yōu)勢成功地轉(zhuǎn)移到移動(dòng)終端之上。
很多的精彩一定會(huì)在未來，因?yàn)橐苿?dòng)互聯(lián)的時(shí)代帶給我們的絕不僅僅是今天探討的這一切，所以不管是精彩紛呈，哪怕是驚心動(dòng)魄，我想我們都愿意去擁抱未來更加令人期待的移動(dòng)互聯(lián)的時(shí)代。
這就是我們今天的《對(duì)話》，謝謝大家的關(guān)注，謝謝各位的參與，下周再見。
